러시아답사 평가회의

일시 : 2014.10.13 오후 7시

장소 : 국민서관 1층 세미나실

김금수 : 24명 모두 낙오 없이 잘 다녀왔다. 돌아와서도 후유증 없이 무사히 생활에 적응하고 여독을 극복해서 다행이다. 진행자들 노력이 컸고 원로들도 부담 없이 잘 따라줘서 고맙다.

매일노동뉴스에 기사도 나오고 최승회 회원의 기고도 실렸다. 사진도 오갔다. 오늘은 글 쓰지 않은 이들의 의견까지 모아서 답사를 평가하는 자리다. 미흡한 점과 문제점도 함께 논의해서 최종 평가하는 자리다. 오늘 집약된 의견과 관련 글들을 모아서 보고서를 만들면 세계노동운동사연구회의 업적이 될 것이다. 내년 2진에게 길잡이가 될 것이다. 오늘 의견을 적극 개진해 유종의 미를 거두자.

<경과보고>

나순자 : 오늘 평가에 따라 내년 2진이 갈 수도 있다. 스페인에 가자는 이야기도 있다. 되도록 갔으면 좋겠다. 이번에 처음이어서 미흡한 점도 있었다. 편하게 이야기해 보자.

김재길 : 어렵게 글을 써 왔다. 기사와 기고로 기본적인 내용은 나왔다. 난 일상내용과 러시아 현재에 초점을 맞추려 했다. 정보가 거의 없어서 가이드에게 들은 이야기에 의존했다. 믿을 수 없는 3가지가 있었다. 화장실, 물, 모계사회 전통. 러시아 현재에 대해 가이드에게 들은 것과 느낀 점은 왜 푸틴의 인기가 높고 사회주의체제에서 존재하는 게 뭔지. 삼성은 주말에게 일하고. 독-소관계 나쁘지 않나 등이다.

최승회 : 직접 현장서 보고 느끼는 게 중요하다. 처음 가면서 호텔이 어디 처박혀 있는지, 코민테른건물이 현재 존재하는지 등 사전지식이 부족했다. 코디할 현지가이드의 능력이 부족했다. 사전 준비가 돼 있었더라면 좋았을 것이다. 다음부터는 준비가 잘 돼야 할 것이다.

러시아혁명 유적지답사를 준비하면서 주요 무대가 된 곳들에 대한 사전준비가 돼서 갔으면 더 생생했을 것이다. 스몰니학원 등 중요한 장소였는데 시간이 부족했다. 다른 곳을 줄이더라도 주요 유적지를 깊게 보는 것 필요하다고 본다.

사회주의 붕괴 이후 러시아가 어디로 가는지 찾는 것 같은데, 지하철 출근자나 거리 청소자들을 보는 정도였다. 공산당을 찾아가서 들어봤으면 풍부했을 것이다.

이현숙 : 상트페테르부르크의 오로라호 앞 동네에 여인상이 하나 있었다. (내가 일하고 있는) 지역아동센터에서 아이들 유적답사를 하면 좋겠다고 생각했다. 일정 이외 아침과 저녁 투어를 따로 한 게 기억에 남는다. 지하철역사라든지. 아쉬운 점은 가이드가 우리 여행취지와 맞는 사람이었으면 좋았을 것이다. 혼란스러운 점도 있었다. (사전 정보와는 달리) 유로가 아니라 루블만 쓰더라. 오늘자 신문을 보니 상트페테르부르크의 부활성당을 인천 중구청이 모방해서 만들었다고 하더라. 이게 남는 게 아닌가.

나순자 : 그냥 놀러갔다 온 건 아니라고, 혁명에 대해 다시 생각하게 됐다는 이야기를 많이 들었다.

박상은 : 공부는 않고 여러분과 같이 가는 게 좋아서 망아지처럼 뛰어다녔다. 사회주의 국가라고 해서 제지가 많을 줄 알았는데 우리보다 자유로운 것 같았다. 시민의 삶을 보면 밝고 씩씩하고, 절도 있는 느낌이었다. 노동시간을 초과하지 않고. 다음에는 열심히 공부해서 세밀히 보고 싶다.

정길상 : 이 분야에 대해 5번 공부한 것 같다. 가서 본 것과 아닌 것은 천양지차다. 러시아혁명의 발생, 경과, 결과, 왜 수습 못했나. 러시아혁명 당시 정교회 꽃이 그렇게 피었는지 몰랐다. 차르와 교회가 짝짜꿍 돼서 농노의 피를 짜서 만든 성당을 보면서, 훌륭한 지도자만 있으면 분위기는 탈 수 있다고 느꼈다. 레닌의 조직력이 특출 나서 가능했다.

우리나라 문제는 어떻게 할 것인가. 수성이 중요하다. 일당독재의 문화선전활동이 부족하지 않았나, 방관하다 보니, 관료주의 강하다 보니 수성을 못했나. 우리가 연구해야 할 점 아닌가.

김숙희 : 공부를 안 하고 가서 갈 때부터 불안했다. 오리엔테이션 때 나눠준 자료를 봐도 직접 본 것과는 다르더라. 김금수 선생님이 해설을 해줬다고 좋았을 텐데. 가이드에게 해결되지 않는 점이 있었다. 해설이 됐다면 좋았을 것이다.

공식일정 외의 투어가 더 생생한 느낌이었다. 유적지 말고 러시아인 생활. 확인하고픈 것은 사회주의가 무너졌는데 어떤가, 보고 듣고 싶었다. 은행이 눈에 많이 들어왔다. 은행은 자본주의 첨병이라는데 참 많더라. 외국계 은행이 많이 들어와 있다고 하더라. 러시아 자본주의가 국민의 삶에서 어떻게 드러나고 있는지 궁금하다. 러시아노총과 연계해서 얘기해 보면 어떨까.

공군자 : 처음 외국에 나가봤다. 부자는 망해도 3대가 먹고산다고 했다. 사회주의가 망했다고 해서 사상적 혼란과 난리가 났을 것이라고 봤다. 직접 보니, 체제라는 것이 쉽게 흔들리지 않는구나, 자본주의 요소가 많지만 기존 체제가 존속되고 있다고 생각했다. 우리나라에 오니 답답하다. 우린 언제 바뀌나? 서유럽의 사민주의나 복지요소가 자본의 압박으로 고민한다면, 러시아는 좀 다를 것 같다. 이후 토론을 계속할 생각이다. 우리가 가야 할 길이 사회주의냐, 사민주의냐, 자본주의 내 다른 것을 고민해야 하는 건가. 우리가 도식화된 이상을 꿈꾸는 게 아닌가? 우리가 꿈꾸는 게 뭔가? 경제체제는? 러시아에 다녀와서 많이 생각하게 됐다. 아침과 밤이 좋았다. 사람들 삶 속으로 들어간 것은 그때였다. 인상 깊었다.

기형노 : 여행은 무조건 좋다. 그냥 가니까 좋았다. 몇 년간 러시아혁명을 포함한 세계노동운동사를 공부했는데, 그 역사의 현장에 가서 좋았다. 핀란드역이 가장 상징적인 느낌이 왔다. 당시의 상황이 가장 오버랩이 많이 됐다. 역사는 후퇴라는 건 없다는 생각을 했다. 사회주의가 70년 유지하다 망했다. 역사의 후퇴인가라는 물음을 해봤다. 러시아 사람들 생각 못 들어서 아쉽지만, 저는 일시적 후퇴이지 완전히 이전 상태로 되돌아간 것은 아니라고 본다.

러시아 사람들을 보면서, 지하철 아침 출근시간대 본 사람들이나, 아르바트 거리의 사람들, 각박하거나 찌든 모습은 아니더라. 사회주의가 일시적으로 붕괴했으나 기간산업 국유화나 노동시간이 지켜지는 것을 볼 때 그들의 삶이 풍요롭지 않나 생각했다.  돌아온 뒤 2가지 고민을 했다. 앞으로 내 운동에 어떤 값을 해야 할지 잘 모르겠다. 그 고민을 갖고 왔다.

김상협 : 두 가지가 남는다. 사건으로서 혁명의 현장으로서 러시아는 이십대의 저에게 러시아는 크게 의미가 있는 공간은 아니다. 러시아 붕괴 뒤 충격을 받았던 이들보다는 러시아는 그랬던 나라라는 이미지였다. 가서 보니, 과거, 현재, 미래가 단절되는 건 없다고 보였다. 사회주의 이전 체제가 남아서 넘어왔을 것이고, 붕괴 뒤 그 흔적이 남아 있었을 것. 사회주의 흔적들을 봐서 좋았다. 현지인들에게 혁명에 대해 이야기를 들었으면 좋겠다. 공산당은 물론 일반시민들의 생각도 궁금하다. 역사가 교통사고처럼 등장하기도 하는 구나 느꼈다.

같이 간 선배들의 이야기를 들어서 좋았다. 노조활동 한 적도 없고, 세계노동운동사 공부하면서, 노조·노동자가 뭔지? 선배들의 생각과 경험담을 간접적으로 들으면서 내가 뭘 해야 할지 고민하고 왔다. 젊은이들은 뭘 할 수 있을까. 다양하고 창의적인 것을 고민했다.

김성열 : 처음에 기대가 높았다. 알고 있던 내용을 가서 보니 차이가 있더라. 자본주의가 밀려오면서 혁명의 역사가 사라져가는 느낌을 모스크바에서 봤다. 지하에서만 살아있다는 느낌?

상트페테르부르크에 가서는 반전이었다. 혁명의 유적을 직접 봐서 좋았다. 코민테른 건물에 못 간 것이 최고 아쉬웠다. 왜 초라하게 그렇게 있는지? 사전에 충분히 준비해서 꼭 봐야 한다. 조선공산당 역사가 있으니. 상트페테르부르크 호텔은 열 받았다. 세세한 부분까지 신경 써야 할 듯하다. 못 간 곳들도 많았다. 사전에 준비해서 시간 낭비 않도록 했으면 좋겠다.

홍명옥 : 가기 전, 가서, 다녀온 뒤 준비 많이 못하고 간 점 반성했다.

첫째, 오감으로 느낀 점. 놀랐다. 잘 살고 있더라. 러시아는 사회주의 몰락 이후 혼란스러운 과정의 이미지가 강했다. 레닌동상 철거 등 언론에서 본 인식이 강했는데. 당당하고 행복하고 자유로워 보였다. 호기심 많이 생겼다.

둘째, 정치·경제·사회 시스템이 사회주의와 자본주의 공존의 모습이었다. 이 사회가 어디로 갈지 호기심이 생겼다. 공공재 무상제공을 우리 사회와 비교해 봤다. 사회주의 이념이 생활 요소요소에 남아 있다. 노동시간을 철저히 지키고 서비스가 불친절한 느낌 왜일까? 우리가 자본주의 과잉친절서비스에 익숙해 있다 보니 이게 불편한 걸로 다가오는 게 아닌가? 두 가지 공존 시스템이 궁금증 많이 불러일으켰다.

셋째, 역사의 현장은 옆으로 치워지는 모습의 느낌이었다. 의미보다 하나의 관광지랄까. 혁명박물관이 근현대사박물관으로 개칭되고, 내용물도 변경됐다. 보존되는 게 아니라 치워지는 모습이었다. 애써 외면하는 모습이 심화되겠구나라는 느낌이었다. 상트페테르부르크에 가서는 레닌동상이 멀쩡히 있는 걸 보면서 놀랐다. 모습크바보다는 덜 없어지는 느낌.

넷째, 문화적 저력도 느꼈다. 남상헌 지도위원이 성당과 궁전을 보고, 감동과 한편에서 척결돼야 할 사치, 이를 위해 노동자가 얼마나 희생당했을까라고 말했다. 남아있는 인류문화재가 그런 과정을 통해 만들어졌을 텐데, 대국의 문화적 저력을 느꼈다.

다섯째, 다양한 연령층으로 구성된 팀이 좋았다. 많은 인원수가 어려움 없이 재밌게 다녀왔다.

여섯째, 보완점으로는 현지 돌아가는 점을 구체적으로 알지 못하고 가면 위험하겠다는 생각이 들었다. 가이드 말에만 의존하면. 러시아여인과 말을 섞을 기회가 있었다. 가이드는 푸틴의 인기가 좋다고 말했는데, 이 여인은 의아한 표정을 지었다. 그렇지 않다는 것이다. 반반정도라고 대답했다. 가이드 성향에 따라 다른 대답이 나온다. 여행가이드와는 다른 차원에서 접근해야 하는데 너무 위험하다는 생각이 들었다.

정성희 소통과혁신연구소장 : 소통과혁신연구소는 백두산 기행에 앞서 현지 교수와 세미나를 몇 차례 했다. 현재 중국의 정치·경제 상황 등 생생히 볼 수 있다. 보시라이가 무너질 때 와 닿았다. 객관적인 모습을 접목하지 않으면 위험하겠다는 생각이다.

여행사가 가이드 아니라 우리를 위한 해설사를 보내줬으면 좋았을 것이다. 러시아에 대한 의문점과 궁금증이 많이 생겼다. 관심을 갖고 사회변화를 볼 수 있게 됐다.

김영숙 : 사전에 준비해서 그나마 24명이 문제없이 잘 다녀온 것 같다. 참 좋은 사람들이다. 공짜로 업혀간 듯한 느낌이었다. 아쉬운 점은 톨스토이 생가와 박물관 못갔다는 점이다. 여러분을 보면서 느낀 점이 많았다. 행운이었다.

김동규 : 사랑만 움직이는 게 아니라 혁명도 움직이는 거다. 고정된 완전무결한 혁명은 없다. 러시아가 가지는 의미를 부정할 수는 없다. 세계 최초의 사회주의 혁명, 인민들의 실제적 모습이 있었고, 소련 붕괴 뒤 갈등과 방황도 있었다.

저 역시 러시아에 대한 환상과 편견이 깨졌다. 건강한 의문이 많이 생겼다. 러시아는 현재의 러시아 인민이 결정할 문제다. 푸틴 이후를 준비하는 가치나 세력이 존재하는지는 의문이다.

세상이 사회주의냐, 자본주의냐 이분법적 구분은 위험하다. 러시아가 자본주의 도입 뒤에도 혼합돼 삶의 작동원리로 작용하더라. 이후 러시아가 어디로 갈지 관심 있게 지켜봐야 할 듯하다. 보완점으로는, 기본 일정 아닌 시간을 활용해서 일반 사람들을 자유롭게 둘러보는 시간 있었으면 좋았을 것 같다. 가능하면 당 간부나 단체와 간담회 있었으면 한다. 노보데비치수도원 옆에 조선혁명가 무덤이 있다고 하더라. 그런 점을 좀 더 준비하면 좋았을 것이다.

김정근 : 페이스북을 통해 알려진 듯하다. 관심들을 갖더라. 보도 뒤 많이 알려진 듯하다. 알려진 것과 다른 모습을 본 것은 성과다. 내년엔 나도 가겠다. 내가 보드카를 제일 많이 먹었다.

박석율 : 가려고 하다가 못 갔다. 소비에트 몰락 당시인 91년 큰 논쟁을 한 적 있다. 상대편은 이태복·김성식이었다. 난 아직 끝난 게 아니다, 그들은 끝났다고 했다. 시대를 모른다는 공격을 많이 받았다. 당시 공산당 지도부, 고르바초프 중심 지도부가 기본을 왜곡하고 제거해 야기한 것이 사회주의 혁명의 패배를 가져왔다. 이것이 또 살아날 날이 언젠가 온다.

내 친구 김남주가 모든 지식인이 방황할 때 췌장암을 얻었다. 올해 20주기. 감당을 못하더라. 자기가 의지했던. 감옥 가서 10여년 살았는데 감옥서 나오니 1년 새 무너졌다. 병마를 얻었다고 했다. 러시아답사에서 확인된 것은 계속 유지되고 피플파워가 간간히 유지되고 있다. 우리는 그러지 못하다. 1진이 씨를 뿌렸으니 고맙다.

윤효원 : 러시아에 가본 적 없다. 한국을 둘러싼 4강 국가에 가본 적 없다. 박노자가 러시아체제에 대해 비판적이다. 아버지 이야기를 글로 쓴 적 있다. 숙련육체노동자였는데 돌이켜보면 이들이 가장 편하게 살 수 있었던 체제가 아닌가. 동료들이 경쟁 아니라 같이 일하고 주말에는 주말농장 가서 지내고. 지식인은 표현·여행의 자유에 민감하지만, 육체노동자에게는 자기 일터서 일하고 쉬고, 자식과 병원 걱정 않고 노년 편하게 지내는 게 나쁘지 않았다는 글을 봤다. 91년 소련 붕괴 뒤 그런 점이 남아있을까 궁금했는데, 이번 답사에서 그런 점을 확인할 수 있었다.

이번에 여행사에 의존해서 갔는데, 장단점 있었다. 목적의식을 갖고 간 여행이라 조직된 프로그램 있었으면 좋았을 것이다. 내가 할 수 있는 일은? 러시아에도 노조가 있으니 연결해서 하면 하루 정도 공장·노조 방문, 일반 가정서 홈스테이도 가능할 것이다.

임영국 : 2007년 독일 산별노조 관련 연수를 다녀온 적이 있다. 그런 프로그램이었으면 좋겠다. 다음에 가면 더 많이 배우고 수월할 것 같다.

나순자 : 우리는 너무 과거만 공부하고 갔구나. 가이드에게 현재 모습을 듣고 충격을 받았다. 현재까지 보려고 했던 게 무리였지 않나. 제도에 대해 들으면서. 일제 35년 잔재가 많이 남았는데. 사회주의 70년이 러시아 남아있는 것을 보면서 역사란 게 중요하다고 생각했다. 푸틸로프 공장이 가장 좋았다. 김득중 선거운동을 할 때 본 기아차 퇴근시 7천-8천명이 10분새 쏟아져 나왔는데, 그런 모습 아니었을까. 오로라호를 보면서, 군인이 참여한 게 성공의 계기였던 것 같다. 우린 주위에 몇 명이나 지지할 수 있게 하고 있나? 우리 활동 폭을 볼 때 말이다. 정규직 노조운동이 국민에게 귀족노조라고 따가운 눈초리를 받아 고민이 많다.

1차 혁명 실패 뒤 2차 혁명의 성공은 활동가에 있지 않나 싶다. 당시 활동가를 많이 키우려는 모습이 많았다. 우리는 활동가를 얼마나 키우려고 하나? 지난해부터 세계노동운동사 공부라도 해서 다행이다. 7기 모집됐으면 한다.

한 달에 한 번 하는 특강에서 러시아에 대해 재조명하고 지금 러시아에서 혁명이 어떻게 평가되고 있는지, 현재 삶에 어떤 영향 미치는지, 다시 공부하고 논의되길 바란다.

김금수 : 50~80년대 모스크바에 간다는 게 기적 같다고 생각했다. 98년 마일리지 써서 러시아에 다녀왔다. 혁명의 현장 보는 것이 1차 목표였다. 현재 러시아 생활이 어떤지는 욕심이란 생각이다. 유학생 중 관점을 가진 이가 아니면 정확히 표현하기 어렵다. 사전준비 충분히 못한 점은 잘못이다.

현재 정치체제나 인민의 생활이 어떤지는 상당한 기간 유학한 사람을 불러다 할 수밖에 었다. 코민테른 건물에 가봐야 건물만 봤을 것이다. 코민테른 자료 공개시 성균관대 교수가 자료를 복사 해 왔는데, 자료 정리가 현재로서 쉽지 않다.

과거 특강서 젊은 러시아 연구자가 스탈린을 옹호했다. 그때 상황에서는 어쩔 수 없었다. 전문가라고 불러도 관점이 다르다. 현재 체제, 과거 등 배울 사람 있으면 좋겠는데 딱 맞는 사람이 있을지 모르겠다. 가이드는 러시아사 전공자 붙여달라고 했지만 하루 6만원 받는다는데 한계가 있었다.

2008년 모스크바지하철노조 위원장을 만났는데 전국 조합원이 몇 명인지도 모르더라. 이번에도 여행사 통해 러시아노총 관계가 만났다면? 그때 너무 실망해서. 우리가 원하는 대답을 못 들었을 것 같았다. 6박8일간 여행의 한계다. 시간을 늘리는 것도 괜찮겠다.

부족한 점은 다시 한 번 우리가 원하는 강사나, 거기서 오래 생활한 사람 불러다가 들어보면 좋을 것이다.

7기는 사람만 있으면 언제든 가능.

이번에 부족했지만 같이 가줘서 고맙다. 앞으로 특강 준비하겠다.